Kommentare zu: Islamisierung – die Angstmacherei der SVP https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/2010/01/01/islamisierung-die-angstmacherei-der-svp/ Kommentare und Meinungen der Grünen Luzern Mon, 29 Mar 2010 03:50:34 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=5.7.2 Von: Waedi Wyss Zug https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/2010/01/01/islamisierung-die-angstmacherei-der-svp/comment-page-1/#comment-633 Mon, 29 Mar 2010 03:50:34 +0000 https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/?p=959#comment-633 Die Schweizer und Luzerner SVP kann mit Islam-Angstschüren weiter auf billigen Wählerfang gehen.
– Aber wäre es nicht glaubwürdiger, wenn auch die SVP sich zuerst dafür einsetzt, endlich den Opfern der früheren Kindsmisshandlungen durch Priester Gerechtigkeit widerfahren zu lassen?

Die klerikalen Kinderschänder konnten nämlich in den stockkatholischen Innenerschweizer Kantonen bei der Vertuschung ihrer pädosexuellen Verbrechen auf die aktive Vertuschung-Mithilfe von Lokalpolitikern und der Justiz zählen, wie der folgende Fall beweist:
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Frühere sexuelle Kindsmissbräuche durch Priester im Kanton Zug:

DIE KINDERSCHAENDER WURDEN ZU EHRENBUERGERN ERNANNT

Wundert es Sie, dass die katholische Kirche bei der Bewältigung dieses skandalösen Kirchengeschichte-Kapitels den Schwerpunkt vornehmlich darauf legt, frühere Opfer von pädosexuellen Priestern zur eigenen Meldung aufzurufen? Für die Missbrauchsfälle bis 1970/80 müssen Sie sich aus zwei Gründen nicht wundern:

Einerseits drückt die Kirche sich so von den peinlichen Recherchen in den eigenen Archiven. Andrerseits schützt sie damit in früher stramm katholisch-konservativen Gemeinden die politischen Behörden, die Justiz und die Lokalhistoriker. Sie alle hatten von den damaligen Missbrauchsvorfällen durchaus Kenntnis – trugen aber zu ihrer Nichtverfolgung und Vertuschung bei. Hier für die zahlreichen Fälle im Bistum Basel nur ein konkreter Beleg aus der Zuger Gemeinde Steinhausen, bei dem zu Vertuschungszwecken sogar eine Ehrenbürgerschaft (!) eingesetzt wurde:

In der 23-seitigen Kurzchronik am Schluss meines 1986 erschienenen Buches „Steinhausen – die ungewöhnliche Geschichte einer Schweizer Gemeinde“ lautet der Eintrag zum Jahr 1968 lapidar: „Der Steinhauser Pfarrer Jakob Nussbaumer muss von seinem Amt zurücktreten und wird zusammen mit Gemeindeschreiber Armin Hofstetter zum Ehrenbürger ernannt.“

Mehr als die Formulierung „muss von seinem Amt zurücktreten“ lag damals nicht drin, war aber ausreichend: Denn die über 30-jährigen Buchleser/innen kannten den Skandal noch aus eigener Erinnerung: 1968 hatten der „Blick“ und andere nationalen Medien die gravierenden pädosexuellen Übergriffe von Jakob Nussbaumer mit so klaren Beweisen aufgedeckt, dass der seit 1943 amtierende Dorfpfarrer zurücktreten musste.

Zahlreiche Betroffene und ihre Eltern, die Dorfpolitiker, Polizei und Justiz wussten 1968 allerdings, dass Pfarrer Nussbaumer nicht ein Kurzschlussdelikt begangen hatte, sondern langjähriger Wiederholungstäter war. Sogar die eigenen Eltern und die Lehrschwestern der Primarschule warnten jeweils die Kinder und Ministranten, ja keine Einladung in Pfarrhaus „zur Nachhilfe“ anzunehmen, sondern mit irgendeiner „Notlüge“ unbedingt abzulehnen.

Zur Machdemonstration in Gebieten wie Zug mit einem „klerikal-konservativen Komplex“ gehörte bei einem aufgeflogenen Priesterverbrechen sogar noch im Studenten-Rebellionsjahr 1968 dreierlei:

* Erstens musste Pfarrer Nussbaumer zwar das Dorf verlassen und anderswo seelsorgerisch tätig sein.
* Aber zweitens ernannte die Bürgergemeinde ihn eilends noch zum Ehrenbürger!
* Und drittens musste das Schicksal von Pfarrer Nussbaumern („er leidet unter einer schrecklichen Krankheit“, wurde uns Kindern/Jugendlichen offiziell erklärt) eine Zeitlang noch im Schulgebet bedauert werden…

Walter Wyss, Cham, Inhaber BannVerlag Zug

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Von: Philipp Federer https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/2010/01/01/islamisierung-die-angstmacherei-der-svp/comment-page-1/#comment-621 Wed, 17 Mar 2010 17:20:21 +0000 https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/?p=959#comment-621 Der betitelte Erbsenzähler sagt dem Diskussionsverweigerer von Zahlen und von der SVP-Hetze, so nicht! Gerade aus gesundem Menschenverstand! Zum Verständnis der SVP-Manipulation benötigen sie, Herr Reichmuth, keinen Taschenrechner, sondern Menschenverstand. Ein Taschenrechner sagt nicht, ob die Datenmenge zu klein und zu isoliert ist und ob mathematische Gesetze und die anderen Kategorien ausgeblendet werden. Auch bezüglich Übersetzungen geht es nicht um Französisch, Englisch, Deutsch, sondern wer die Übersetzung und in welchem Interesse er sie macht. Ich benutze die Reclamübersetzung. Und … nichts anderes als vom Hörensagen weise ich ausdrücklich zurück. Das ist rufschädigend und zeugt nicht von Argumentationsstärke. Als Theologe, lic. theol., u.a. mit Vorlesungen bei Professor Friedli zur Inkulturation und zur Philosophie der Religionen und Kulturen, stelle ich mich diesbezüglich gerne in direkter Konkurrenz zu ihnen.

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Von: Xaver Reichmuth https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/2010/01/01/islamisierung-die-angstmacherei-der-svp/comment-page-1/#comment-619 Mon, 15 Mar 2010 20:15:19 +0000 https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/?p=959#comment-619 1. Ja, es könnte Dir jemand auch nach 20 Jahren einen Strick daraus drehen. Nicht umsonst haben wir geheime Wahlen.

2. Auf den ersten Beitrag durch „Luise“ hast Du gleich mit im ersten Satz jemand entblösst der es vorgezogen hätte „anonym“ zu sein. Hätte „Luise“ nur Unfug im Kopf gehabt, wäre es einfacher gewesen die unter Deinem Namen zu tun.

3. Ich unterschiebe gar nichts. Dein Verhalten ist hier für jeden nachvollziehbar dokumentiert und wirft ein schlechtes Licht auf die GP. Es mag Dir egal sein, aber es gibt auch eine „Netiquette“ die mittlerweile allgemein akzeptiert.

4. Ich habe keine Lust den Taschenrechner rauszunehmen um den Unsinn von linken und rechten Erbsenzählern zu überprüfen. Der gesunde Menschverstand überzeugt mich mehr.

5. Ich interessiere mich keineswegs „nur“ für Nebenschauplätze. Dein Beitrag hatte für mich den gleichen Stellenwerte die derjenige von „Luise“. Du stellst eine Behauptung auf (Uebersetzung) und redest Dich damit raus nicht ablenken zu wollen. Für wie mündig hältst Du mich und andere Leser diese Forums eigenlich?

6. Viele Parallelen sehe ich nicht zwischen Jesus und Mohammed. Ich habe mal die Uebersetzungen der Sure 9.5 (Vers des Schwertes) und finde den „gleichen“ Wortlaut auf Englisch, Französisch und Deutsch. Ich traue mir den „Duktus“ des Textes durchaus sinngemäss zu interpretieren. Man muss nur den ganzen Kontext kennen. Wer wie Du nichts anderes als Hörensagen verbreitet, dem fehlt es an intellektueller Redlichkeit.

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Von: Philipp Federer https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/2010/01/01/islamisierung-die-angstmacherei-der-svp/comment-page-1/#comment-618 Mon, 15 Mar 2010 18:56:06 +0000 https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/?p=959#comment-618 Zu Roman: dann darf ich auch keinen Blogkommentar mehr schreiben, weil jemand in 20 Jahren daraus einen Stick drehen könnte!?
Herr Reichmuth unterschiebt mir schon, ich wolle Andersdenkende mundtot machen. Dabei plädiere ich ja nur, dass wir nicht versteckt schreiben, sondern mit dem richtigen Namen.
Luise und Herr Reichmuth haben in der ganzen Debatte nie auf die Manipulation der Zahlen und die ideologische Verwendung geantwortet. Dies ist ja der Aufhänger des Blogartikels. Sie interessieren sich nur für Nebenschauplätze, Hamas, Uebersetzungen – die ich klar nennen könnte, aber nicht nenne, weil das nur eine Ablenkung ist – Baalskulte unterschiebt er mir, als ob ich sie ablehne. Den letzten Begriff nannte ich, weil ich auf eine Parallele hinwies zwischen Jesus und Mohammed. Wer daraus eine Ablehnung des Baalskultes durch mich konstruiert, hat den Duktus des Textes und den von mir eingebrachten Sachverhalt nicht verstanden. Dieses Beispiel brachte ich, damit klar wird, wer die Ungläubigen gemäss Mohammed sind. Dies sind nicht die Christen, sondern die reiche Oberschicht in Mekka, die die wirtschaftliche Macht (Wechselstuben, Opfertierhändler, Priesterkaste, Pilgerhändler) rund um den Baalskult beherrschten und ihn aus Mekka verjagten. Uebrigens könnte man Mohammed hier wirklich kritisieren, aber dann richtig. Nebst der berechtigten Herrschaftskritik blieb er nicht dabei, sondern wurde rigide. Auf religiöser Ebene entfernte er alle Götterstatuten. Darunter hatte es viele interessante weibliche Gegenbilder.

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Von: Roman Brusa https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/2010/01/01/islamisierung-die-angstmacherei-der-svp/comment-page-1/#comment-617 Mon, 15 Mar 2010 09:49:54 +0000 https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/?p=959#comment-617 > Welche Gründe gibt es für Pseudonamen?

Darüber könnte man Bücher schreiben, hier jetzt nur soviel: Wenn ich an einer Versammlung das Wort ergreife, hören das genau die dort Versammelten – ich sehe, mit wem ich mich auseinander setze. Wenn ich hier das Wort ergreife, können das nicht nur Schnüffler aller Art, sondern jedermann in alle Ewigkeit ohne Aufwand im Wortlaut nachschlagen – ich habe keinerlei Kontrolle, wer mir da wann einen Strick daraus drehen könnte. Da ich nicht weiss, wie die Welt in 5, 10 oder 20 Jahren aussieht, scheint es mir legitim, das als Privatperson vorsichtshalber nicht zu wollen.

Wenn die Grünen keine Kommentare unter Pseudonym wollen, muss man das kenntlich machen und entsprechende Kommentare konsequent zurückweisen. Man darf sich dann aber auch nicht wundern, wenn sich „das Volk“ nicht auf eine Diskussion einlässt.

Anonyme Agitation würde ich dadurch verhindern, dass Kommentare, die sich nicht konkret auf den Beitrag oder die folgende Diskussion beziehen, nicht veröffentlicht werden.

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Von: Xaver Reichmuth https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/2010/01/01/islamisierung-die-angstmacherei-der-svp/comment-page-1/#comment-616 Mon, 15 Mar 2010 09:32:02 +0000 https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/?p=959#comment-616 Gründe ein Pseudonym zu benutzen gibt es viele, nicht zuletzt weil viele die Würde des Gegenübers nicht respektieren können und Grenzen überschreiten. Du bist selber nahe daran zu glauben, dass jedes Mittel „recht“ ist um Andersdenkende mundtot zu machen. „Luise“ hat ganz berechtigt nachgefragt auf welche Uebersetzung sich die SVP beruft, bezw. welche Uebersetzung nach Deiner Meinung die legitime ist. Ein Forum dient zum Meinungsaustauch und im Idealfall hilft mir das auch eine eigene Meinung zum Thema zu bilden. Ironischerweise stellst du den „Baalskult“ in Punkt 3 hin,als ob er keine Existenzberechtigung hätte. Keine Religionsfreiheit für die Anhänger von Baal ?

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Von: Philipp Federer https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/2010/01/01/islamisierung-die-angstmacherei-der-svp/comment-page-1/#comment-614 Fri, 12 Mar 2010 17:57:09 +0000 https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/?p=959#comment-614 Welche Gründe gibt es für Pseudonamen?
Es ist doch erstaunlich, dass Islamophobie und rechte Hetze unter falschen Namen geführt werden. Das muss doch aufgedeckt werden. Ich selber habe mich noch nie hinter einem Pseudonym versteckt!
Dass ich den richtigen Namen veröffentlichte, muss nicht sein. Diesbezüglich verstehe ich deine Intervention. Darauf können wir verzichten. Ein anderes Ding ist aber, dass wir keine Plattform sein sollen für anonyme Agitatoren.

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Von: Roman Brusa https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/2010/01/01/islamisierung-die-angstmacherei-der-svp/comment-page-1/#comment-604 Thu, 11 Mar 2010 15:50:42 +0000 https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/?p=959#comment-604 Nein, lieber Philipp, da schiesst du mE weit übers Ziel hinaus. Erstens gibt es gute Gründe, solche Blogkommentare unter Pseudonym abzugeben, und zweitens, wenn sie wirklich fälschen wollte, würde sie das kaum mit der auf ihren Realnamen lautenden E-Mail-Adresse machen. Ich finde das Outing nicht korrekt und plädiere dafür, dass der Admin das löscht…

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Von: Philipp Federer https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/2010/01/01/islamisierung-die-angstmacherei-der-svp/comment-page-1/#comment-603 Thu, 11 Mar 2010 14:59:33 +0000 https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/?p=959#comment-603 Als Blogschreiber kann ich sehen, woher die Kommentare kommen. Bei Luise ist der Absender eben be[.. gelöscht ..]… Da will jemand unter falschem Namen Nachrichten verbreiten, was die Seriosität nicht steigert.

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Von: Xaver Reichmuth https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/2010/01/01/islamisierung-die-angstmacherei-der-svp/comment-page-1/#comment-601 Thu, 11 Mar 2010 13:03:55 +0000 https://archiv.gruene-luzern.ch/blog/?p=959#comment-601 Ist Luise ein Tarnnamen für b[.. gelöscht ..]?

Das kann eigentlich nur der Admin dieser Web-Seite wissen. Nicht gerade ein vertrauenserweckender Schritt.

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